Перейти в нашу группу Вконтакте. Откроется в новом окне.  Alfisti.by в Facebook Alfisti.by в Skype Alfisti.by в Twitter Alfisti.by в YouTube

На главную сайта     // История марки     // Модели     // Альфистам     // О клубе     
Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ





  Реклама:


Правила форума


Внимание!
Прежде чем создать тему, обязательно ознакомьтесь с Правилами создания тем в техническом разделе!
Темы нарушающие правила могут быть удалены.



 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 17 ] 



Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Alfa Romeo 159 - мотор 1.9 jts - бензин попадает в масло
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2015, 19:21 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 05 дек 2015, 18:56
Сообщения: 9
Откуда: Бельцы
Авто: альфа ромео 159
вечер добрый,проблемка возникла с уровнем масла,он растет.после обследования авто обнаружили неисправную форсунку,заменил ее на новую,заменил свечи,масло,фильтр.поездил денька два
(150/200км проехал)история повторилась уровень масла на порядок выше стал.по форуму ни чего не нашел,может кто сталкивался.авто 159-я альфа 1.9jts бензиновый мотор


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: бензин попадает в масло
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2015, 20:30 
Не в сети
Альфист

Зарегистрирован: 18 авг 2013, 08:46
Сообщения: 327
Откуда: Soligorsk
Авто: Fiat Marea
иногда такое бывает при проблемах в попытке прожига катализатора для диз. сажевика в частности.

_________________
помощь в диагностике, Чип-Тюнинг, off EGR, FAP (dpf), MAF. Velcom:O29-IIO-69-77.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: бензин попадает в масло
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2015, 20:44 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 05 дек 2015, 18:56
Сообщения: 9
Откуда: Бельцы
Авто: альфа ромео 159
как можно исправить эту проблему?возможна ли утечка через бензанасос


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: бензин попадает в масло
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2015, 20:45 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 05 дек 2015, 18:56
Сообщения: 9
Откуда: Бельцы
Авто: альфа ромео 159
если он так называется,я просто в этом ни ахти


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: бензин попадает в масло
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2015, 20:50 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 05 дек 2015, 18:56
Сообщения: 9
Откуда: Бельцы
Авто: альфа ромео 159
и еще одно,после диагностики сказали цепь растянута(пробег 155000)поменяю но поможет ли?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: бензин попадает в масло
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2015, 22:31 
Не в сети
Альфа-Модератор

Зарегистрирован: 05 сен 2012, 01:21
Сообщения: 1608
Откуда: Минск
Авто: Lancia Kappa
Deman писал(а):
иногда такое бывает при проблемах в попытке прожига катализатора для диз. сажевика в частности.


Ну и какое отношение имеет

Deman писал(а):
...в попытке прожига катализатора для диз. сажевика в частности.


к бензиновому 1.9 jts?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 159 - мотор 1.9 jts - бензин попадает в масло
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2015, 22:35 
Не в сети
Альфист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:03
Сообщения: 2769
Откуда: ВИТЕБСК
Авто: 166 2.4 тепловоз
форсунку провереля на стенде? Мотор не калотит? не троит?
Как определили что цепь растянута? При 150.000 цепь тянется.

_________________
IТАЛМОТОРС - ремонт и обслуживание, разборка, диагностика. (витебск-минск)
онлайн консультация скайп sasha_80_sos


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 159 - мотор 1.9 jts - бензин попадает в масло
 Сообщение Добавлено: 05 дек 2015, 22:52 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 05 дек 2015, 18:56
Сообщения: 9
Откуда: Бельцы
Авто: альфа ромео 159
да форсунки проверяли на стенде,три рабочие одна то ли забитая то ли заклинившая вообщем жидкость через нее не текла.мотор работает нормально,(до этого по утрам потраивал немного буквально минуту и все.не чаще одного двух раз в неделю)но после замены форсунки и свечей все работает нормально(сейчас реально чувствую ее 160 коней)пробег 155000 а на счет цепи чек так и не потух,до этого жаловался на не правельное показания датчика давления масла,сейчас выбивает ошибку р00016 если я не ошибаюсь,в сервисе сказали цепь менять надо.ну и все что с ней связанно


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 159 - мотор 1.9 jts - бензин попадает в масло
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2015, 00:39 
Не в сети
Альфист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:03
Сообщения: 2769
Откуда: ВИТЕБСК
Авто: 166 2.4 тепловоз
странно. ты уверен что ето точно бензин в масле? Мож антифриз?
На твоем моторе бензин в масло может попадать только через кольца. Такое бывает например когда долго долго маслаешь и не можешь запустить мотор. Форсы льют, и протекают через кольца.
ну как вариант - плохая циркуляция картерных газов.
сцущая форсунка.
Неработающий кател (например низкая компрессия)

_________________
IТАЛМОТОРС - ремонт и обслуживание, разборка, диагностика. (витебск-минск)
онлайн консультация скайп sasha_80_sos


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 159 - мотор 1.9 jts - бензин попадает в масло
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2015, 11:41 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 05 дек 2015, 18:56
Сообщения: 9
Откуда: Бельцы
Авто: альфа ромео 159
антифриз в норме,уровень не падает,а у масла явный запах бензина.на счет компрессии не знаю четыре раза говорил им давай проверим,они мне типа там должно быть в се в норме типа мотор не старый.вообщем думаю менять сервис,вот только опять боюсь уперется в штангу....


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 159 - мотор 1.9 jts - бензин попадает в масло
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2015, 17:49 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 04 окт 2010, 15:18
Сообщения: 22
Авто: Alfa Romeo 156
Меняй диагноста. И все таки уровень масла поднимается или просто пазнет бензом????


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 159 - мотор 1.9 jts - бензин попадает в масло
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2015, 20:38 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 05 дек 2015, 18:56
Сообщения: 9
Откуда: Бельцы
Авто: альфа ромео 159
уровень вырос более чем в два раза за неделю,запах бензола,есть с чем сравнить..........


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 159 - мотор 1.9 jts - бензин попадает в масло
 Сообщение Добавлено: 06 дек 2015, 22:51 
Не в сети
Альфист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:03
Сообщения: 2769
Откуда: ВИТЕБСК
Авто: 166 2.4 тепловоз
ну что сказать. Нужно разбираться.
Снимать форсы, мерять компрессию........
а еще почитать статью для спортивного интереса.
В выхлопе любого исправного двигателя присутствуют пары бензина, т.е. СН. Существует две теории об их появлении там. Обе имеют право на жизнь, ни одна не признана единственно верной. Может быть, права только одна из них, может, работают обе - сейчас вопрос не об этом, а о содержании одной из теорий. Первая утверждает, что СН в выхлопе появляется в результате недостаточной гомогенности рабочей смеси и разных условий горения в различных точках цилиндра. Грубо говоря, не все молекулы бензина сгорают, часть вылетает в выхлоп. Тут все просто. Вторая посложнее. На такте впуска, когда парциальное давление паров бензина в рабочей смеси относительно высоко, создаются условия для адсорбции молекул углеводородов бензина на масляной пленке, находящейся на зеркале цилиндра. Далее эти молекулы "пересиживают" там такт сжатия и рабочий ход, а на такте выпуска, когда парциальное давление практически равно нулю, они десорбируются обратно. В результате оказываются в выхлопных газах. Это предположение весьма ученых теоретиков ДВС.

К чему эти рассуждения? К тому, что масляная пленка на зеркале цилиндра играет далеко не последнюю роль в формировании рабочей смеси и процессах, происходящих в камере сгорания.

А теперь непосредственно к нашему вопросу. Сначала я перечислю несколько фактов, которые имели место в моей практике диагностики. Причем почти все из них наблюдались многократно, если не сказать больше. Затем попытаюсь объяснить их и на основе объяснения изложить методы решения некоторых проблем.

1. Вы когда-нибудь видели, как двигатель работает без бензина? Я видел. Однажды при промывке форсунок жидкостью установка остановилась, а мотор продолжал работать как ни в чем не бывало. Шайтан, однако. Отключаю установку, откручиваю шланги - движок молотит. Даю газу - глохнет. Завожу - опять работает. Кто не верит - могу свидетелей предоставить.

2. Если зимой отрегулировать на машине СО, то окажется, что приходится сильно зажимать коэффициент коррекции, даже до -0.200…-0.25. СО при этом, скажем, 0.8%. Весной этот же клиент приезжает с трясущимся двигателем, СО на уровне 0.05%.

3. Если в предыдущем пункте перед регулировкой СО поменять масло вместе с фильтром, то СО прекрасно отрегулируется и коэффициент будет около нуля.

4. Если зимой замерить СО на прогретом двигателе, а потом проехать по трассе километров 300, то оно окажется значительно меньше, на несколько процентов.

5. Автомобиль приезжает на диагностику с жалобой на повышенный расход. Особенно интересно это летом. Находим причину ( давление топлива, ДМРВ, РДТ….), устраняем. Регулируем СО. На 90 градусах выставляем 0.7%. А дальше по мере прогрева двигателя эта величина медленно, но неуклонно растет и может подняться процентов до 2-2.5. Причем на оборотах 3000-4000 СО будет, скажем, 1%. Через неделю приезжает эта же машина - все в норме, и на оборотах 0.2-0.25%.

6. Ну, и самый банальный факт. Попробуйте все желающие завести в мороз градусов 25-30 движок, не с первой попытки, разумеется, а потом прогреть его, открыть масляную горловину и понюхать, чем там пахнет. Не надо иметь собачий нюх, чтобы учуять вонь родимого девяносто пятого…

Объяснение всем этим фактам, в общем, одно. Если по какой-либо причине смесь оказывается переобогащенной, либо просто машина не завелась с первого раза, то в масло попадает бензин. Каково в этом участие масляной пленки, о которой я говорил, не знаю, но догадываюсь, что не без нее это происходит. Далее, каждому начинающему диагносту известно (надеюсь), что замер компрессии в цилиндре, в котором не работает свеча - бесполезное дело. Будет пониженная в результате смыва бензином этой самой масляной пленки. Куда бензин при этом попадает - понять несложно. Есть и еще мнение, что несгоревший бензин просто проникает через замки поршневых колец. Так или иначе, но БЕНЗИН В МАСЛО ПОПАДАЕТ, и надо принять это как реальность. Далее. Какими путями он попадает в дальнейшем в камеры сгорания - у меня лично два предположения. Не ручаюсь за непогрешимость, но дело, возможно, обстоит так. Часть паров бензина вместе с картерными газами поднимается по системе вентиляции картера, и смешивается на впуске с воздухом. Но! Если отключить оба шланга, то содержание СО в выхлопе падает незначительно. После замены масла, естественно, все приходит в норму. Отсюда вывод: надо искать еще какой-то путь. Я вижу его в том, что молекулы топлива попадают в камеру сгорания как раз из масляной пленки на стенках цилиндров. Ведь стенки смазываются разбрызгиванием, и на каждом такте пленка масла обновляется.

Теперь по порядку о выложенных выше фактах. В первом случае, скажу по секрету, проверил уровень масла - два уровня (!). Этого хватало для работы двигателя на холостом ходу, на оборотах, конечно, нет. Случай 2 - к лету бензин просто испаряется весь, и больше не вносит в состав смеси своего ненужного вклада. Про замену масла уже сказал. Факт №4 объясняется тем, что на трассе гораздо интенсивнее вентилируется картер, а смесь на уже прогретом двигателе нормальная. Пятый факт, который наблюдается даже летом, объясняется тем, что по мере прогрева масла оно разжижается, и увеличивается испарение бензина. После какого-то пробега картер продуется и все придет в норму.

_________________
IТАЛМОТОРС - ремонт и обслуживание, разборка, диагностика. (витебск-минск)
онлайн консультация скайп sasha_80_sos


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 159 - мотор 1.9 jts - бензин попадает в масло
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2015, 08:40 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 05 дек 2015, 18:56
Сообщения: 9
Откуда: Бельцы
Авто: альфа ромео 159
так то оно так ,но почему эта проблема у меня одного?ведь больше ни кто на это не жалуется.сегодня поеду к другому мотористу.выясним что отпишусь.


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 159 - мотор 1.9 jts - бензин попадает в масло
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2015, 08:46 
Не в сети
Альфист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:03
Сообщения: 2769
Откуда: ВИТЕБСК
Авто: 166 2.4 тепловоз
вскрытие покажет. что гадать. Бензин в масло имеет только один путь, через кольца.ищите причину тут.

_________________
IТАЛМОТОРС - ремонт и обслуживание, разборка, диагностика. (витебск-минск)
онлайн консультация скайп sasha_80_sos


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 159 - мотор 1.9 jts - бензин попадает в масло
 Сообщение Добавлено: 07 дек 2015, 16:01 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 05 дек 2015, 18:56
Сообщения: 9
Откуда: Бельцы
Авто: альфа ромео 159
вообщем был сегодня компрессию проверил 10/10/10/9 мне кажется не очень.......и кстати 9атм.в четвертом целиндре в котором и заменил неработающюю форсунку (может совпадение?).Да кстати на свечах по ободу был черный нагар(на всех) свечам одна неделя,это нормально?


Вернуться к началу 
 Заголовок сообщения: Re: Alfa Romeo 159 - мотор 1.9 jts - бензин попадает в масло
 Сообщение Добавлено: 08 дек 2015, 01:47 
Не в сети
Альфист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 июн 2012, 21:03
Сообщения: 2769
Откуда: ВИТЕБСК
Авто: 166 2.4 тепловоз
10 атм. нижний предел. норма 11.5 с разбросом +- 0.5.
четвертый кател 9 атм - мало.
Нагар черный не хорошо. Норма - сухой и серый. Нагар был на всех? или тока на 4?

_________________
IТАЛМОТОРС - ремонт и обслуживание, разборка, диагностика. (витебск-минск)
онлайн консультация скайп sasha_80_sos


Вернуться к началу 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 17 ] 





 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron